| 《電影筆記》第六二九期（二○○七年十二月號）的阿布德拉提夫˙柯奇許（Abdellatif KECHICHE）專訪 |
| 《電影筆記》第六二九期（二○○七年十二月號）的封面是阿芙皙雅˙艾吉（Hafsia HERZI），她是阿布德拉提夫˙柯奇許（Abdellatif KECHICHE）最新的劇情長片《家傳秘方》（LA GRAINE ET LE MULET, 2007）————前譯《種子跟鯔魚》的女主角，也剛獲得今年的凱撒獎最有希望女演員獎。《家傳秘方》在去年（二○○七）威尼斯影展榮獲評審團特別獎（跟陶德˙海恩斯（Todd HAYNES）的《搖滾啟示錄》（I'M NOT THERE, 2007）並列），阿芙皙雅˙艾吉她也榮獲最佳年輕藝術家獎（馬斯楚安尼獎）。《家傳秘方》已於二○○七年十二月十二日在法國上映，觀眾反應熱烈，並勇奪今年（二○○八）法國凱撒獎最佳影片、最佳導演、最佳原創劇本、最有希望女演員阿芙皙雅˙艾吉四項獎。 首先，仍然是阿布德拉提夫˙柯奇許的一篇專訪比較讓人感興趣。 《電影筆記》：從《都是伏爾泰的錯》（LA FAUTE à VOLTAIRE, 2000）（譯註：柯奇許的第一部劇情長片）開始，片中有一小段就已經告訴說有一部影片就已經叫做《家傳秘方》？（譯註：由山米˙布瓦吉拉（Sami BOUAJILA）飾演的角色，在巴黎地鐵車廂內叫賣一份報紙————此行為是非法的————，他就在車廂內叫喊道：『來喔，來買這份報紙喔！裡面有《家傳秘方》的折價券喲！』） 柯奇許：是的，真的是同一部影片，因為在那個時候劇本都已經寫好了。其實，在《愛情躲貓貓》（L'ESQUIVE, 2004）（譯註：柯奇許的第二部劇情長片，也就是上一部）裡面有一個場景也預告講到《家傳秘方》，但最後我還是把它剪掉了，因為我怕會帶來壞運，因為拍完《都是伏爾泰的錯》之後，我根本沒機會找到資金來拍《家傳秘方》。 《電影筆記》：在那個時候，您還有另外一個拍片計劃，叫做《頭巾萬歲》（Vivement les voiles）嗎？ 柯奇許：那是《愛情躲貓貓》的第一個原片名。 《電影筆記》：是什麼東西促成《家傳秘方》的故事？ 柯奇許：很確定地是的確有很多原因，但我沒辦法每一個都知道。我沒辦法解釋很多年以前我寫這個故事的動機，我已經抓不回當初的那個感覺。首先我認為，當初我還從未執導過一部影片，所以我有一個當導演的慾望；我這一個角色的初步動機其實就像是一位導演想要拍一部片一樣，他這個人的計劃、或他的烏托邦，並非跟我個人的計劃、烏托邦毫無關係。所以，剛開始，就只是想從事電影業，講一個故事，做出一些畫面。如果不是如此，我想，我認為《家傳秘方》就跟其它我已經拍過的影片（譯註：《都是伏爾泰的錯》、《愛情躲貓貓》）一樣，它來自我的一個意志，想把一個很少被呈現的世界呈現出來，讓它能夠存在。 《電影筆記》：在寫這部片的劇本以及將它執導出來的這段期間，您又先拍了《愛情躲貓貓》。像這種事有改變您的工作方式嗎？ 柯奇許：我想《家傳秘方》跟我其它的片是有一個連續性。在這之間都有同樣的研究，也就是以我自己的方式來觸及這工作，不管這工作是關於敘事（譯註：寫劇本的階段）還是關於執導。在《都是伏爾泰的錯》，這種自由意志比較難將事情動起來，因為這畢竟是一部首部作。所以這是我在工作的時候我的自由意志。是一種起步，但不是一種方法。 《電影筆記》：整個敘事，是經由貝吉先生（Monsieur BEIJI）開始的，然後以他為中心成螺旋狀擴大開來，漸漸地包圍住所有的角色，一直到已經建立起一個有點巨大的範圍，但仍然還是以他為主，（此範圍）繼續地存在下去。 柯奇許：剛開始，我是只想從一個角色出發，然後漸漸地愈走愈遠，也就離題地要講其他人或許是更加重要的故事。舉例來說，我想藉由馬利歐（Mario，由布呂諾˙洛歇（Bruno LOCHET）飾）以及他的伙伴們這些角色帶出一些漁民的生活。到最結尾，當父親跑去尋找已經煮好的酷斯酷斯（couscous）（譯註：北非人民常吃的有點黃色的小穀物，有點像小米），他發覺他已經身處更多更多的歷險；母親呢，花了一整夜跑去找尋他，也碰見不少的人。有些場景其實是有拍過，但也在剪接的時候被捨棄了。我希望能在一個更加自由的敘事中展開故事，目的是要保留住不安狀態或不平衡狀態的某件還在秩序中的東西，因為這東西能在某幾片刻創造出一些新意。其實，都還有父親他講出來的故事，我也會從在另外一個面向存在著的人物繼續發展故事。但，一部片不能毫無止盡地一直延續下去。 《電影筆記》：這拍片計劃似乎跟您的父親有些關連。他的過世，反而更加幫助您遠離這個中心？ 柯奇許：這些角色，大多從我自己的家人啟發出來，所以這部片本應該在我家附近開拍，也就是在尼斯（Nice），而且我非常渴望能以我父親為中心拍一部片：我一直認為他會是一位在劇情片當中超乎想像的角色，我一直很想拍下他臉部的表情。他過世之後，我不再能夠接受在他曾經生活過的地方拍片，所以我必須得離得遠一些。 《電影筆記》：讓人感覺離題，的確這感覺一直在那兒。我們感覺到似乎分成很多片段，這稍微有點罕見，好像一個場景然後又再接著一個場景。 柯奇許：這並非是我渴望要從約定俗成的模式中走出去，我其實感覺到我是被推出去的。我會問自己的問題是：有什麼樣的東西，能夠讓我感覺到驚訝？ 《電影筆記》：這問題，是從寫劇本的時候就開始了嗎？ 柯奇許：是的，完全就是如此。但接下來，絕對不應該讓影片呼吸不順暢，一定要保留住一點呼吸。這其實就是，用一件藍色的西裝外套，取代一件紅色的西裝外套。 《電影筆記》：當全家人一起吃酷斯酷斯的那個場景，這是已經寫好的，還是多多少少有點看現場反應？ 柯奇許：在拍片現場，這場景不是即興弄出來的。但，在拍片之前，老早就已經作過一千種嘗試。我們會為了影片作些彩排，也包含一些並不會在影片中出現的場景，但終究還是有可能會拍到、剪進去的。我們會問，在這些角色跟這些角色之間，到底發生了哪些故事。為了這個場景，我們其實是真的在布景中作彩排的。但某些其它的場景，我們其實是在有一些家具的大廳作彩排的。剛開始，這個用餐的場景，就是要用吃一頓飯的時間呈現在銀幕上，因為我已經為這場景寫了五十頁的劇本。剩下的，就只剩布呂諾跟他的伙伴們，在什麼都沒說的情況下，我們其實也在猜他們那邊發生了什麼事。然後，也還有用完餐之後發生的故事，尤其是住在上頭的兒子跟媳婦的故事。 《電影筆記》：演員們是否要背記台詞？ 柯奇許：演員們是要記台詞，然後我們可以稍微有些偏差；但是，在開拍之前，至少在開拍的前一天，還是該把所有的事弄到定位，因為還是得配合技術上的問題不得不做。一剛開始，彩排的事是只跟著演員做，然後就得是全部所有的人，包含技術人員、以及一台數位攝影機，大家都得一起彩排。 《電影筆記》：為了這個場景，拍超大的特寫，是因為使用數位攝影機的關係嗎？ 柯奇許：不是，是我主動地希望想更貼近地看。在大特寫裡面，我能夠看到角色們（或一位演員、或單獨的個人）能排除某些東西，這是一種對我而言漸漸地變得看得清楚、感受得到的能量。 《電影筆記》：在拍這個場景的時候，您有根據不同的構圖拍好幾次不同的鏡頭嗎（譯註：這意思是指這一次先用遠景拍一次，卡，請演員們再演一遍，然後再用中景拍一次，然後再卡，再用特寫再拍一次。用不同的構圖，是為了方便在剪接時能採用不同的鏡頭。）？ 柯奇許：沒有，講到鏡頭，它就只有兩種功能而已：全部都在一起的鏡頭，以及特寫鏡頭。一般來說，全部都在一起的鏡頭，通常是事後才會拍，因為，為了要讓鏡頭之間能有一個合理的延續性；但是我愈來愈有一個感覺，就是我們已愈來愈不需要這種鏡頭。我們總是認為應該要讓觀眾看到布景、情境，但是，其實我們可以用猜的；用猜的，能夠讓觀眾集中注意力以及讓他們發揮想像力。如果他們沒辦法看到所有的空間的話，他們自己其實可以進到畫面外（的空間）。如果我們不要把這兩種鏡頭的功能嚼爛，也許，我們就能夠給觀眾更多的參與感。 《電影筆記》：拍片的時候有好幾台攝影機同時在拍嗎？ 柯奇許：只有兩台。但也只有一台是真的有做好準備。要兩台攝影機都能維持住同樣的技術面，這真的很難，因為這一台攝影機會妨礙到另外一台的拍攝。說兩台攝影機一起開動能夠真正地幫到忙，只在所有都被拍到的人都已經投入劇情的狀況。根據「此鏡頭／反位鏡頭」的邏輯，如果這台攝影機只在拍我，那也只有我會感受到張力：縱使你們已經投入進劇情，我們都還是看不到。所以，如果還有另外一台也在拍你們，我們其實是登上同一艘船上，在我們之間，我們變得只能夠團結在一起。為了那用餐的場景，我們只用了兩台攝影機來拍十五個人，而且因為那兩台攝影機離人群很遠，所以只要它們稍微動一點點，都還是能夠拍到很多的人。所有人都已經投入進去。只有攝影指導跟收音人員知道拍什麼樣的鏡頭才是最好的選擇。不過，我還是沒辦法什麼事都能確信會是如此，因為用第二台攝影機還是有可能拍出一些超棒的東西，即使那個鏡頭我們事前沒多想過什麼、沒事先準備什麼。而且，也很有可能我保留住的是這個鏡頭。我一直都用兩台攝影機在拍片，拍《愛情躲貓貓》的時候也是一樣。 《電影筆記》：您自己也掌握一台攝影機嗎？ 柯奇許：沒有，因為如果我自己也拿一台攝影機拍攝的話，我就沒辦法知道另一台攝影機到底拍了什麼！那兩位攝影師都有戴耳機，所以如果我感覺某個攝影機運動或 zoom 的動作不是很對勁，我有一個小麥克風可以小聲地把話傳到他們耳裡。有的時候我會起身，或拍拍他們的肩膀；但這畢竟是很少會發生的事。如果我真這樣做，那是因為那些場景處於運動中，或者是結尾的跳舞的場景。 《電影筆記》：阿芙皙雅˙艾吉（Hafsia HERZI）相當耀眼。因為有她，莉兒（Rym）這角色才更加地重要？ 柯奇許：剛開始，莉兒只是貝吉先生（Monsieur BEIJI）的其中一個乾女兒而已，她曾經是他的一個兒子的好朋友，反正後來仍然還是。認識阿芙皙雅造成決定性的改變，不只是因為她把那個角色轉變了，而是她也是刺激起慾望的原因之一。能夠碰見一位偉大的女演員，這對一位導演來說是一個很強的感覺，因為就好像這某某人擁有聖火，她會在影片中把它傳遞開來。我必須要有這種很強的感覺才能開拍影片，因為一旦置身在片廠，其實是很沒有安全感的；但如果在現場就有一位女演員以她就在那兒、她的精力來感染其他人，這真的讓人很放心。 《電影筆記》：其他演員都是些什麼人？ 柯奇許：阿比˙布法雷斯（Habib BOUFARÈS）（貝吉先生）是很久很久以前我認識的一位建築工人，他以前跟我父親一起工作。他以前就已經長得這樣，很年輕的時候他的長相大概就已經固定了。他的角色，其實應該要由一位叫做穆斯塔法˙阿杜阿尼（Moustapha ADOUANI）的演員來飾演，因為他已經跟劇團一起彩排影片很多很多次了。不過影片一開拍沒多久他就辭世了。在《都是伏爾泰的錯》一剛開始，我們就能看到他的身影；他是我非常敬仰的一位演員，而且還是有點「義大利式」的演員。布呂諾˙洛歇（Bruno LOCHET）、奧利維耶˙盧斯托（Olivier LOUSTAU）、阿莉思˙巫黎（Alice HOURI）都是職業演員。銀行女職員、或副市長的角色，他們在馬賽或就是在法國南部當業餘的舞台劇演員。不管怎樣，就算這些人並非真正地從事電影業，我會挑上他們純粹是因為他們有那個天分。 《電影筆記》：但，您總不會真的跑去找一位銀行女職員來演一位銀行女職員吧？ 柯奇許：喔，當然不會。這樣的話，就是紀錄片了，或是搞人類學。我沒找任何人來飾演他們實際上在真實生活中的角色。港口的負責人實際上當然不是真的負責人，衛生單位的海關業務員，當然也不是。沒有人是在演真實的自己。 《電影筆記》：影片的故事發生在塞特（Sète），但故事也可以發生在勒阿弗爾（Le Havre），舉例來說，是不是？ 柯奇許：其實我曾想到的是敦克爾克（Dunkerque），然後我才完全只想到塞特，有很多原因告訴我必須就是這樣，特別是它的市區。或許也是外觀，還有喬治˙布哈桑（Georges BRASSENS）的原因（譯註：已逝法國男歌手，塞特是他的故鄉），雖然是有點難解釋，但這畢竟讓我聯想起很多事。我有個感覺，就是找到一個帶有很多附加的能量的地方。 翻譯：周星星 |
| 該導演專訪中譯版原網誌在這兒 http://blog.yam.com/jostar2/article/13978870 |
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